Παρασκευή

deb8 - μία οικογενειακή υπόθεση

Παρασκευή
Εχθές το βράδυ , έλαβα στο facebook , ενημερωτικό e-mail από το group deb8 για το διαδικτυακό debate που θα λάβει χώρα στις 3 Ιουνίου.
[more info here]

Εντοπίζοντας τους ανθρώπους [συγνώμη- Πολίτες επικεφαλής] που έχουν αναλάβει να συντονίσουν την συζήτηση,
συνάντησα γνωστά πρόσωπα του διαδικτύου και μάλιστα πρόσωπα με τα οποία έχω αναπτύξει κατά καιρούς διαδικτυακές επαφές σε προσωπικό επίπεδο [κάποιες φορές με εκρηκτικό τρόπο] , με αποτέλεσμα να έχω μία αρκετά ικανοποιητική - για εμένα- άποψη περί των προσωπικοτήτων και των ικανοτήτων τους.

Έχοντας ως θέση ζωής όμως την πρόταση του Μπόρχες πως κάθε βιβλίο [άρα κάθε πληροφορία] οφείλει να περιέχει και το αντιβιβλίο του ,
αδυνατώ να σιωπήσω την ανάρτηση των σκέψεων μου, οι οποίες είναι εξής:

1. Την κυρία Παναγιώτα Τσαγκαρέστου την γνώρισα διαδικτυακά από τον κύριο Νίκο Δρανδάκη. Δυστυχώς, πριν από αυτόν δεν αναγνώριζα κάποια διαδικτυακή κινητικότητα από μέρους της.[more info here]
Εκτιμώ την διάθεση της να ασχοληθεί και αυτό επιφέρει έναν κάποιο σεβασμό και τούτο οφείλω να το δηλώσω, αλλά έως εκεί.

2. Την κυρία Αναστασία Καψάλη την γνώρισα στο ταξίδι των bloggers στις Βρυξέλλες. Δυστυχώς δεν είχα αντιληφθεί την ύπαρξη της εντός και εκτός διαδικτύου πριν το ταξίδι.
Τον κύριο Νικόλα Μπαρδάκη, επίσης τον γνώρισα σε αυτό το ταξίδι.
Ανεξάρτητα από την σχέση των δύο αυτών προσώπων , η οποία ουδόλως θα με απασχολούσε εάν δεν την δημοσιοποιούσαν επανειλημμένως μόνοι τους [εκτός βέβαια αν πρόκειται για νηπιακό παιγνίδισμα], κρίνω πως πρόκειται για άτομα με δυναμισμό ,δυναμική και πιθανότατα αρκετά ελεύθερο χρόνο [ή επαγγελματικό] για την συνεχή εμπλοκή τους με τις πολιτικές πρωτοβουλίες των ημερών.

3. Τους κυρίους Αντρέα Τριανταφυλλίδη και Στέφανο Παπανώτα, δεν γνωρίζω εάν τους συνδέει κάποια σχέση [ξέρω πως έχετε χιούμορ κύριοι κι αυτό που μόλις διαβάσατε ήταν πνεύμα και όχι προσβλητική υπόνοια] τους έχω επίσης γνωρίσει στο ταξίδι και έχω κοινωνικοποιηθεί μαζί τους στο διαδίκτυο άπειρες φορές. Τους εκτιμώ. Ο κύριος Τριανταφυλλίδης είναι άνθρωπος με σύνεση κι αυτό είναι σπάνια αρετή στα πολιτικά διαδικτυακά δρώμενα.

----------------------
Άφησα ένα σχόλιο , σήμερα το πρωί, στο deb8 "Γιατί δε δίνονται οι ερωτήσεις live?" αλλά δυστυχώς μέχρι τη στιγμή που γράφω το ποστ, αυτό δεν έχει εμφανιστεί [υπάρχει μετριασμός;]

Ως συμπλήρωμα στο σχόλιο που δεν εμφανίστηκε, θα ήθελα επίσης να καταθέσω τα εξής ερωτήματα:
1. Δε θα συμμετάσχει η Φιλελεύθερη Συμμαχία;
2. Οι κύριοι και κυρίες υποψήφιοι Ευρωβουλευτές που θα συμμετάσχουν μήπως πρέπει να σκεφτούν άμεσα την αναγκαιότητα να αποκτήσουν διαδικτυακούς συμβούλους;
3. Την ώρα της συζήτησης δυστυχώς θα βρίσκομαι στο γραφείο μου όπου η σύνδεση -λόγω δικτύου πολλών υπολογιστών- δε θα μου επιτρέψει να την παρακολουθήσω. Έχετε λάβει υπόψη σας πως αυτό μπορεί να συμβεί σε ένα μεγάλο ποσοστό διαδικτυακών χρηστών;



Υπογραφή
Εγώ [ Ειρήνη Βουτσκόγλου ]
και οι ελάχιστοι αλλά σταθεροί [150-200] unique visitors του προσωπικού μου ιστολογίου.



14 Τόλμησαν:

Παντελής είπε...

Το ουεμπ είναι (και) εργαλείο. Ένα πράμα σαν το μαχαίρι. Κόβει ψωμί, κόβει και καρωτίδα. Αφού λοιπόν είναι (και) εργαλείο είναι φυσικό κι επόμενο να χρησιμοποιηθεί (για λαιμούς και για ψωμί). Όπως μάθαμε (;) να διαβάζουμε πίσω από τις ειδήσεις, θα μάθουμε να διαβάζουμε και πίσω από τις ουεμπικές πρωτοβουλίες.

CyberEddie είπε...

Το μόνο θέμα που παρατηρώ με τα χρόνια στα debate είναι η επαναληψη. Τους βεριέμαι ΑΠΟΛΥΤΑ.

Κανενας δε απαντά στην ερώτηση που του απυεθύνουν, το πάνε όπου θέλουν. Κι αυτ το σιχαίνομαι.

Επίσης κανένας πολιτικός δεν έχει το θάρρος να βρεθεί σε απεyθείας διάλογο Online.

Live στο τσεκούρι.

Δεν ανέχομαι κανένας να κοροιδεύει την νοημοσύνη μου γι αυτό και στα debate, προσωπικά, έχω κάνει delete και κρίνω μόνο από την προσωπική μου άποψη για την πορεία σε βάθος χρόνου κάποιων πολιτικών.

Καλημέρα.

Ανδρέας Τριανταφυλλίδης είπε...

καλημέρα Ειρήνη

«1. Δε θα συμμετάσχει η Φιλελεύθερη Συμμαχία;»

Όχι. Παρότι μέλη της μας είναι πολύ αγαπητά, ένας (Κώστας Κουκόπουλος) είναι στην επιτροπή διαφάνειας του deb8 και ο άλλος, ο Σπύρος, βοήθησε στην προσπάθεια. Ούτε η Δράση, και δυστυχώς ούτε ακόμη ~20 κόμματα


«3. Την ώρα της συζήτησης»

Υπάρχει -κατ'αρχήν- εκδηλωμένη πρόθεση από ραδιοφωνικό σταθμό να αναμεταδώσει, αλλά αυτό δεν είναι ολοκληρωμένη λύση (και δεν ειναι σιγουρο). Θα ανέβει και μαγνητοσκοπημενο (επίσης μέτρια λύση). Ελπίζω να καταφέρεις να το δεις, είναι ένα ζήτημα η έλλειψη καλής πρόσβασης


σε ότι αφορά τη σχέση μας με τον Στεφανο: Νομίζω ότι αφότου αρχίσαμε να λέμε ο ένας τον άλλο «τζουτζούκο» περάσαμε σε -αχεμ- άλλη φάση της ζωής μας. Μας κουράζει λίγο η απόσταση όμως


ciao e

trianta

ThirdEye είπε...

Αξιόλογη η προσπάθεια των παιδιών από το deb8.gr για διαδικτυακό debate και είμαι βέβαιη ότι θα φροντίσουν για το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα...πολλά βιντεάκια και ηχιτικά υποθέτω θα έχουμε. Ωστόσο, φοβάμαι ότι θα τα λέμε πάλι μεταξύ μας, οι γνωστοί- άγνωστοι διαδικτυακοί. Μακάρι να μη αποτέλεσει ο πολιτικός διάλογος οικογενειακή υπόθεση διότι...πολλά οικογενειακά συμβαίνουν πίσω από κλειστές πόρτες.

diVa είπε...

Κύριε Παντελή, το web υπάρχει για να χρησιμοποιείται..ποικιλοτρόπως. Εμείς που του δίνουμε "παλμό", οφείλουμε να ενημερωνόμαστε και να παρακολουθούμε με επίγνωση.
Ο τρόπος χρήσης από εμάς τους ίδιους θα το κατακρημνίσει ή θα το εξελίξει.

diVa είπε...

Cybereddie, Τάσσομαι υπέρ της ..διαδικτυακής πολιτικής αρκεί αυτή να μη μεταφέρει τα στεγανά της συμβατικής ζωής εδώ.
Επίσης , όπως γνωρίζεις, έχω εμμονή με την καθαρότητα και την αξιοπρέπεια, ειδικά όταν αναφέρομαι σε σοβαρά θέματα [ η εκπροσώπηση μας στην ΕΕ, είναι ένα απολύτως σοβαρό θέμα ]
Θέλω να ακούω, να μαθαίνω. Αλλά κυρίως θέλω να γνωρίζω "σωστά" [άτομα και καταστάσεις] πριν κρίνω.
Τέλος, χωρίς online ερωτήσεις απαλείφεται η δυνατότητα διαδραστικότητας κι αυτό είναι..un-webby.
Πολύ καλημέρα μας

diVa είπε...

Ανδρέα..μου,
1. Το deb8 είναι πρωτοβουλία της Φιλελεύθερης Συμμαχίας , δηλαδή;
3. Έστω..μαγνητοσκοπημένο..έστω με εκ των προτέρων γνωστές τις ερωτήσεις..έστω.. [αλλά σίγουρα πρόκειται για απόδοση διαδικτυακής δυνατότητας στους πολιτικούς να μιλήσουν και όχι για διαδικτυακή δυνατότητα των χρηστών να εμπλακούν]


["τζουτζούκο"???..πώς μου διέφυγε αυτό;!]

:-)
Καλή Επιτυχία

diVa είπε...

ThirdEye,κάθε προσπάθεια ενημέρωσης μέσα από το διαδίκτυο είναι εκτιμητέα.
Τα υπόλοιπα έχουν ήδη σχολιαστεί από μένα , εντός ποστ και εντός της προηγούμενης απάντησης μου.

Anastasia είπε...

Να μαι και γω,

Καταρχάς, το αν με γνώριζες ή όχι και το πότε αυτό συνέβη, τελικά, ουδόλως θαρρώ ενδιαφέρει... παρόλα ταύτα η απουσία μου στο εξωτερικό, όντως κατέστησε, προφανώς, δύσκολη τη γνωριμία μας από κάθε μέσο. Πόσο γνωστοί νομίζετε ότι είναι οι Ελληνες διαδικτυακοί στας Ευρώπας άραγε; (εξάλλου στις Βρυξέλλες εγκαινιάστηκε σχεδόν και η επιστροφή μου στα πάτρια). Anyways, για την ιστορία, όλα τούτα, εφόσον αρέσκεται το φιλοθεάμον κοινό σε τέτοιες πληροφορίες (!) Πέραν τούτων - των δελτίων του star (αν δεν απατώμαι)- θα ενισχύσω το show με ανατριχιαστικές προσωπικές πληροφορίες (καθότι φαίνεται να κέρδισαν το έδαφος των αναφορών σε μια εθελοντική πολιτική πρωτοβουλία).
Η περίπττωση Μπαρδάκης είναι ένα αστείο που έχει ξεκινήσει πολύ πριν αποφασίσεις να επιστρέψεις στο twitter (έλειπες για αρκετά μεγάλο διάστημα, πάλι αν δεν απατώμαι) και μας βρήκες ξαπλωμένους - κατά προτίμηση - σε ξένο κρεβάτι. Και εννοώ το "μεγάλο κρεβάτι" του δικού σας/μας/τους/των... inDerneD (!)
Η μάλλον, λάθος, μας βρήκες να προσπαθούμε με ερωτικά παίγνια (έστω και εφηβικά) να απάγουμε με λήτρα εκατ/ιων ευρώ το κομμάτι από την πίττα.... Δε μιλάς σοβαρά;;;;
Εχω δουλειά και δόξα να χει η Γιάννα με πληρώνει καλά. Αν ήθελα περισσότερα θα έμενα Λονδρα, αν θελήσω περισσότερα, μάλλον θα το ρίξω - ως τεκνατζού - σε άλλα σπορ. Από την πίττα, δε θα πάρω, γιατί παχαίνει κιόλας :)

Τώρα, αν θέλετε να πούμε μετά τα σοβαρά και κάτι τις ελαφρύτερο, μπορείτε να ρωτήσετε τους καλεσμένους του live debate και να ψηφίσετε τις ερωτήσεις που προτιμάτε εδώ:

http://live.vote.deb8.gr/

diVa είπε...

Αγαπητή κυρία Καψάλη,
Η άνω των 13 ετών ενασχόληση μου με το διαδίκτυο [και επαγγελματικά] νομίζω πως απαλείφει κάθε
πιθανότητα να υπήρχατε στο διαδίκτυο [στο web δεν
υπάρχει εσωτερικό και εξωτερικό] και να μην σας "γνώριζα".
[Πού βρίσκεται το ..content σας;]

Οι προσωπικές πληροφορίες δεν ενδιαφέρουν εμένα προσωπικά [οι επισκέπτες μου έχουν ελευθερία σκέψης].

Αυτό όμως που με ενδιαφέρει είναι η δημόσια [στο web] εικόνα και συμπεριφορά ενός ανθρώπου ο οποίος
αναλαμβάνει να συντονίσει πολιτικούς του βεληνεκούς ενός Λαμπρινίδη και μίας Κράτσα
[παραδειγματικά αναφέρω τα συγκεκριμένα ονόματα]
{Η δημόσια εικόνα και συμπεριφορά της Χούκλη π.χ. είμαι πεποισμένη πως παίζει σημαίνοντα ρόλο στην
επιλογή της ως συντονίστριας ενός debate πολιτικών.}

Ο κύριος Μπαρδάκης, αντιμετωπίζεται αυτή τη στιγμή [στο θέμα του deb8] ως ένας επαγγελματίας-συνεργάτης του tvxs.
Δε θα τολμούσα να τον μειώσω χαρακτηρίζοντας τον "φαινόμενο μπαρδάκης" και σχολιάζοντας περισσότερο τις..χαριτωμένες του συμπεριφορές.
[Θα έλεγα μάλιστα πως εγώ τον αντιμετώπισα με μεγαλύτερο σεβασμό στην ανάρτηση μου, από ό,τι
εσείς στο σχόλιο σας]

Τα αστεία κυρία Καψάλη μπορούν να συμβαίνουν στις prive αλάνες [κρεβάτια εάν έτσι επιθυμείτε].
Όχι στη δημόσια θέα του διαδικτύου ειδικά [επαναλαμβάνω και συγχωρείστε με] όταν συστήνεστε
ως Πολίτες Επικεφαλής και "τολμάτε" να συντονίσετε έναν Λαμπρινίδη [και πάλι παραδειγματικά αναφέρω
το όνομα] ο οποίος εμπιστεύεται [είμαι απολύτως βεβαία] ένα κύρος που φέρετε [ειδάλλως δε νομίζω
πως θα ρισκάριζε μία τέτοια έκθεση].

Χαίρομαι ιδιαίτερα για την ευοίωνη επαγγελματική σας αποκατάσταση υπό την σκέπη της κυρίας Αγγελοπούλου [υποθέτω κι εκείνη θα ευτυχήσει
ιδιαίτερα...],
θα μου επιτρέψετε όμως σε ένα τόσο σοβαρό θέμα όσο η παρουσίαση πολιτικών, να μην εμπακώ περισσότερο προς απάντηση εκφράσεων "τεκνατζού", "Λόνδρα", "κάτι τις", "anyways" κλπ.

Επιτρέψτε μου επίσης να προσθέσω και πάλι τη διεύθυνση της συλλογής και επιλογής των ερωτήσεων,
εφόσον έτσι όπως δώσατε το url δεν διευκολύνετε την συμμετοχή.


deb8- live απαντήσεις

diVa είπε...

Κυρία Καψάλη, απέρριψα το δεύτερο σχόλιο σας [εάν παραστεί ανάγκη, θα εμφανίσω το screenshot], προσπαθώντας να περισώσω την διαδικτυακή σας αξιοπρέπεια.

Εδώ, Αναστασία μου, είναι web.
Δεν μπορείς να απαιτείς , στον χώρο του άλλου, να πάψει να μιλά.
Καλημέρα

Anastasia είπε...

Ουπς, από τον πληθυντικό στον ενικό, βλέπω...

Το σχόλιό μου το επαναλαμβάνω και ήταν το

"enough"

Και βέβαια δεν εννόησα ούτε υπονόησα να σταματήσει κάποιος να μιλά παρά μόνο εγώ.

Κοινώς, δε θέλω *εγώ* να συμμετέχω σε αυτόν το διάλογο.

Οποιος θέλει, ας το κάνει, προφανώς.

Και δεν είναι θέμα web, αγαπητή μου, είναι θέμα Δημοκρατίας και υπήρχε προ web.

Καλό σου απόγευμα

Anastasia είπε...

Το σχόλιό μου το επαναλαμβάνω και ήταν το:

"enough"

Και εννοώ βέβαια ότι *εγώ* δε συνεχίζω να μιλώ και να συμμετέχω σε αυτόν το διάλογο.

Οποιος επιθυμεί, το κάνει, με απόλυτη ελευθερία, προφανώς.

(ή μήπως δεν έχω και αυτό το δικαίωμα;)

Εξάλλου, δεν είναι θέμα web, είναι θέμα Δημοκρατίας και υπήρχε προ web.

Καλό σου απόγευμα

ΥΓ. Αποφάσισε αν θα μου απευθύνεσαι σε ενικό ή πληθυντικό, όμως :)

diVa είπε...

Η αλήθεια είναι πως ένα μάθημα ..παύσης διαλόγου παραδίδεται αυτή τη στιγμή..και μάλιστα αποφασιστικά:-)


[Έχετε καταλάβει κυρία Καψάλη πως έχετε προσκαλέσει σε διαδικτυακή έκθεση, σοβαρούς άνθρωπους και όχι τους συνδαιτημόνες σας σε κάποιο ουζερί του Ψυρρή;]



Όταν απευθύνομαι σε έναν Πολίτη Επικεφαλής, χρησιμοποιώ πληθυντικό.
Όταν απευθύνομαι σε ένα un-webby person επιλέγω ενικό λειτουργώντας με τον προστατευτισμό ενός βετεράνου του net.